Come accorgersi del malfunzionamento della turbina?

[marcoboss156]

Non sono sicuro forse è anche collegata a quella dell'avaria motore.

Comunque se non senti cambiamenti a meno che non la utilizzi male puoi andare relativamente tranquillo al massimo fatti mettere la macchina sul ponte e controllate che non trasudi olio

[lionheart]

Originalmente inviato da marcoboss156

Non sono sicuro forse è anche collegata a quella dell'avaria motore.

Comunque se non senti cambiamenti a meno che non la utilizzi male puoi andare relativamente tranquillo al massimo fatti mettere la macchina sul ponte e controllate che non trasudi olio

un pò di olio lo perde davanti... pochissimo però... Secondo te se mi recassi da qualche officina non me la potrebbero controllare, che ne sò, non c'hanno qualche macchinario in grado di fare ciò ....

[J@ck156]

certo che si !! anche già provado l'auto si vede che la turbina non va comunque meglio andare al meccanico sul ponte una controllata a sei tranquillo!!

[Mauri164TS]

Originalmente inviato da marcoboss156

Diciamo che come kilometraggio e anno ci sei. Al massimo per risparmiare soldi falla solamente revisionare così ti durerà ancora per un bel po' di tempo senza dover arrivare poi alla sostituzione che comporterebbe una spesa almeno doppia

140.000km ehai già la turbina da rifare?E' impossibile a meno che tu non stai sempre a smanettare tirando le marce della tua auto mi sembra inverosimile che già a 140.000km la turbina sia andata!Ho tantissimi amici con auto a gasolio tra i quali due che hanno uno una 146 1.9 JTD e l'altro una 145 2.0TD; ed in fine uno che ha una Fiat Brava 1.9 JTD tutte e tre le auto sono state acquistae nuove ed hanno percorso rispettivamnete 170.000km,230.000km,189.000km e a nessuna delle tre hanno mai sostituito o revisionato la turbina le auto vanno tutte benissimo ed hanno consumi regolarissimi e nessuna fumosità eccessiva.Perciò penso che forse dovresti sostiture il debimetro più che la turbina o l massimo una pulizia della stessa!

[marcoboss156]

Originalmente inviato da Mauri164TS

140.000km ehai già la turbina da rifare?E' impossibile a meno che tu non stai sempre a smanettare tirando le marce della tua auto mi sembra inverosimile che già a 140.000km la turbina sia andata!Ho tantissimi amici con auto a gasolio tra i quali due che hanno uno una 146 1.9 JTD e l'altro una 145 2.0TD; ed in fine uno che ha una Fiat Brava 1.9 JTD tutte e tre le auto sono state acquistae nuove ed hanno percorso rispettivamnete 170.000km,230.000km,189.000km e a nessuna delle tre hanno mai sostituito o revisionato la turbina le auto vanno tutte benissimo ed hanno consumi regolarissimi e nessuna fumosità eccessiva.Perciò penso che forse dovresti sostiture il debimetro più che la turbina o l massimo una pulizia della stessa!

Non ho assolutamente detto che è da rifare Mauri leggi ho scritto che come kilometraggio ci potrebbe stare ma se non ha problemi per esser sicuro la fa solo revisionare e va avanti per altri 100000 km senza particolari problemi
Poi il 1.9 JTD delle 145,146 è molto diverso da quello della brava e totalmente diverso dal 2.0 td. Quello della Brava per esempio aveva la coppia limitata a 200 nm mentre quello della 145 arrivava a 255 nm
Nella turbina contano si le tirate ma questo non vuol dire che chi ne fa di più spacca prima. Bisogna vedere se le ha fatte a macchina calda o fredda e soprattutto se prima di spegnerla ha fatto il cool down ( che va fatto anche sui benzina ma specialmente sui diesel ). Non fare il cool down dopo aver tirato la macchina crea molti più danni che la tirata

PS: Ma se ha detto che non ha problemi di prestazioni perchè dovrebbe sostituire il debimetro?

[J@ck156]

quello che mi domando anche io,che centra il debimetro?
la domenda é "Come accorgersi del malfunzionamento della turbina? "
non a detto che é rotta o che non va bene l'auto,anzi dice tutto il contrario!!

[lionheart]

Originalmente inviato da J@ck156

quello che mi domando anche io,che centra il debimetro?
la domenda é "Come accorgersi del malfunzionamento della turbina? "
non a detto che é rotta o che non va bene l'auto,anzi dice tutto il contrario!!

esatto

Ma che sarebbe sto cool down

[marcoboss156]

Per Cool down s'intende il raffreddamento della turbina prima di spegnere il motore.

I fatti:

La turbina gira molto velocemente (intorno al centinaio di migliaia di giri al minuto) e deve avere un bassissimo attrito.
E' quindi comprensibile la delicatezza dell'albero e relativo supporto di questo componente: la minima imperfezione ne pregiudicherebbe il corretto funzionamento.

Il supporto dell'albero della turbina e' a velo d'olio; ovvero l'albero e' alloggiato in una bronzina ed appoggia su di essa. Quando l'olio motore e' in pressione, si crea un sottile velo d'olio che supporta l'albero e non gli fa toccare la bronzina.

L'olio crea una superficie di galleggiamento non solo tra alberino e bronzina, ma anche tra bronzina e corpo del turbocompressore. A differenza delle bronzine di banco e di biella, quelle del turbo non hanno degli intagli che ne impediscono la rotazione ma sono appositamente forate per far sì che l'olio circondi completamente sia l'alberino che la bronzina. Infatti si chiama proprio "sistema a bronzina galleggiante".

La turbina raggiunge temperature elevatissime quando lavora, ovvero quando il motore e' sotto sforzo e ci sono quindi grosse pressioni allo scarico.

Quando si spegne il motore, succedono due ovvie cose:
-l'olio cessa di circolare
-l'albero della turbina si appoggia sulla bronzina


Vediamo ora le due principali cose da evitare:

-Spegnere il motore subito dopo una violenta tirata
Supponiamo di spegnere il motore subito dopo una violenta tirata, quindi con la turbina rovente.
La piccola quantita' di olio a contatto con la turbina non riceve piu' ricambio: non disperde piu' il calore ma lo assorbe tutto friggendo letteralmente.
Il risultato sono dei depositi che al successivo avviamento andranno a rovinare (seppur in misura molto lieve) le parti interessate (albero e bronzina).
Se qualche volta capita di fare quanto descritto sopra, non e' cosi' grave: l'importante e' che non sia un'abitundine.

-Dare un'accelerata prima di spegnere il motore
Vediamo invece cosa succede se si da la classica "sgasata" prima di togliere la chiave.
In questo caso non importa se la turbina e' calda o fredda: in ogni caso si fa accelerare al massimo la turbina e le si toglie poi il supporto del velo d'olio. In questo modo l'albero della turbina che sta ancora girando vorticosamente andra' a strisciare sulla bronzina, con danni facilmente immaginabili.

Alcune considerazioni finali:

Domanda: Abito in una salita e per forza di cose mi fermo col motore molto caldo. Come mi devo comportare?
Risposta: In questi casi di solito basta il tempo di far manovra per parcheggiare l'auto, o il tempo di aprire il garage con l'auto in moto.

Domanda: L'altro giorno ho spento subito l'auto dopo aver tirato un paio di marce. Ho rotto qualcosa?
Risposta: Non si rompe nulla se una volta (o anche piu' di una) non si lascia raffreddare la turbina. L'importante e' che non diventi un'abitudine.

Domanda: La fermata all'autogrill e' un momento in cui e' facilissimo tenere un comportamento errato. Quali sono le precauzioni da adottare?
Risposta: Tenuto conto che vale sempre la regola del raffreddamento, arrivare all'autogrill in rilascio e' un ottimo modo per raffreddare la turbina, soprattutto sui diesel che respirano sempre la stessa quantita' di aria, e questa in rilascio arriva alla turbina piuttosto fresca.


Ovviamente non di mia produzione quanto scritto ma trovato sul web

[J@ck156]

Spiegazione perfatta.
più chiaro di cosi di cosi si muore!!

oppure montare il TURBO TYMER che o già montato su parecche turbo benzina e diesel,
che serve per l'appunto a spegnere l'auto normalmente anche togliendo la chiave,me il motore continua a girare per i 30/40/ secondi, che servono al raffreddamento della turbina e dei relativi collettori, e poi si spegne dasola...naturalmente va collegato all'accenzione e al freno a mano,per evitare che si lasci l'auto con la marcia inserita...

[alfa90ista]

Originalmente inviato da marcoboss156

Non ho assolutamente detto che è da rifare Mauri leggi ho scritto che come kilometraggio ci potrebbe stare ma se non ha problemi per esser sicuro la fa solo revisionare e va avanti per altri 100000 km senza particolari problemi
Poi il 1.9 JTD delle 145,146 è molto diverso da quello della brava e totalmente diverso dal 2.0 td. Quello della Brava per esempio aveva la coppia limitata a 200 nm mentre quello della 145 arrivava a 255 nm
Nella turbina contano si le tirate ma questo non vuol dire che chi ne fa di più spacca prima. Bisogna vedere se le ha fatte a macchina calda o fredda e soprattutto se prima di spegnerla ha fatto il cool down ( che va fatto anche sui benzina ma specialmente sui diesel ). Non fare il cool down dopo aver tirato la macchina crea molti più danni che la tirata

PS: Ma se ha detto che non ha problemi di prestazioni perchè dovrebbe sostituire il debimetro?

Appunto la Fiat Brava 1.9 JTD 77kwh/105hp aveva la coppia limitata a 200nm
mentre la 146 1.9 JTD 77kwh/105hp l'aveva maggiorata a 255nm ma i motori erano identici in tutto e per tutto era solo una questione di taratura o registrzione della coppia!Comunque se l'auto risponde bene e le prestazioni sono quasi al 100% basta solo fargli fare la pulizia della stessa da un buon meccanico per mettersi l'anima in pace;sicuramente Mauri164TS si riferiva al debimetro perchè pensava che l'auto aveva avuto un calo di prestazioni inaspettato.