[OFFICIAL TOPIC] Alfa Romeo 155: la disfatta alfista?

[marcoboss156]

Originalmente inviato da Esteta

Si ma mica l'abarth degli anni '70
ma l'abarth delle Punto con l'alettone e basta!

Assolutamente no Michelì.... Non scherziamo quelli erano fior fior di ingegneri. Ho conosciuto l'Ing. Limone ( ad una conferenza sulle 155 e le corse ) che è stato il progettista della 155 dtm ed erano il nostro fiore all'occhiello in quei tempi ma non meno importante c'era una persona come Giorgio Pianta

So anch'io che c'erano Giorgio Guelfi e Giorgio Pianta
personalità azzeccatissime per l'Alfa Romeo che nonostante la materia prima sono riusciti a mettere in piedi una vera macchina da guerra
però non dobbiamo scordarci che tutto ciò che hanno assemblato
altro non è che un collage di vari pezzi dell'intera gamma:
- un Busso (assemblato a mano, vabbè)
- sospensioni posteriori della 164 (perchè le sospensioni indipendenti con molle elicoidali e barra stabilizzatrice longitudinale ancorate al telaio con dei gusci con giunti sferici andavano bene per la Punto ma mai lo sarebbero stato per una vettura da 420cv)
- schema di ripartizione della coppia sulle 4 ruote (il famoso Q4 che altri non è che lo schema della Delta Integrale rivisitato e perfezionato per la Proteo)

Solo il telaio tubolare in acciaio e la carrozzeria in carbonio che riprendevano le forme della versione stradale (anche se stravolte) erano il risultato del lavoro dei tecnici dell'Abarth, senza nulla togliere alla maestria dell'assemblaggio dei vari componenti!

[mauretto]

Ragazzi non dobbiamo dimenticarci che grazie alla sinergia della componentistica con la 155 alfiat si è salvato il marchio e un consistente numero di posti di lavoro,considerate anche che il programma sportivo della 155 Dtm ha richiesto alla Fiat un notevole investimento di 13 miliardi di lire e ogni scocca costava circa 300 milioni,cifre notevoli negli anni '90,investimento azzeccato,che dopo le sonore mazzuolate allo squadrone germanico,ha incrementato sostanzialmente le vendite del gruppo Fiat sul suolo tedesco,ricordo ancora nel '95-'96 le gare ITC al mugello quante 155 targate tedesche con allestimenti folli per noi italiani,a parte le marmitte stile DTM,cerchi e alettoni stile MCM (Minkia che Makina) da far impallidire i nostri improbabili emuli di Verdone ,che poi oltre alla cellula non si sia utilizzato altro,non vuol dire che il progetto fosse così malvagio,per dirne una,ho acquistato una delle ultime 155 della polstrada col 1,8 16V Pratola Serra che a fine servizio vengono messe all'asta,ebbene con quasi 300 mila km,lasciamo perdere le condizioni dell'interno e le 10mila bozze su portiere e capotta,ha ancora percorso oltre 150mila km senza grandi problemi,che dire ...............a trovarne altre di Alfa così . Che poi dalla 155 in poi ci sia stata la scissione di alfisti tradizionalisti e di alfiattisti è un dato di fatto,ma il progresso e il consumismo hanno messo fine ai tempi romantici e gloriosi della cosidetta vecchia scuola AlfaRomeo .Sui materiali,come anche al giorno d'oggi,si è sempre corsi al risparmio e questo a scapito della qualità,ma la vita media di una vettura moderna è quantificabile in circa 4 anni,per cui.............

Piccolo OT sul tuo TS: ma adesso ha 450mila km??? Che manutenzione hai fatto?

[c.vasselli]

no non serve manutenzione,e in titanio rivestito di amianto e si nutre di uranio impoverito,a 450 mila ha finito il rodaggio e poi fa il primo tagliando.--

Originalmente inviato da Esteta

So anch'io che c'erano Giorgio Guelfi e Giorgio Pianta
personalità azzeccatissime per l'Alfa Romeo che nonostante la materia prima sono riusciti a mettere in piedi una vera macchina da guerra
però non dobbiamo scordarci che tutto ciò che hanno assemblato
altro non è che un collage di vari pezzi dell'intera gamma:
- un Busso (assemblato a mano, vabbè)
- sospensioni posteriori della 164 (perchè le sospensioni indipendenti con molle elicoidali e barra stabilizzatrice longitudinale ancorate al telaio con dei gusci con giunti sferici andavano bene per la Punto ma mai lo sarebbero stato per una vettura da 420cv)
- schema di ripartizione della coppia sulle 4 ruote (il famoso Q4 che altri non è che lo schema della Delta Integrale rivisitato e perfezionato per la Proteo)

Solo il telaio tubolare in acciaio e la carrozzeria in carbonio che riprendevano le forme della versione stradale (anche se stravolte) erano il risultato del lavoro dei tecnici dell'Abarth, senza nulla togliere alla maestria dell'assemblaggio dei vari componenti!

hai detto nulla....in pratica hanno costruito una vera auto da corsa (e non un auto di serie preparata seppur pesantemente quanto puo' essere una del campionato turismo odierno) con quello che passava il convento, che tra l'altro era una pratica utilizzata anche in formula uno negli anni 60, dove i cambi hewland non erano altro che dei cambi di auto di serie (carcassa esterna) imbottiti di elementi meccanici fatti appositamente, e spesso le scatole di sterzo derivavano anch'esse da quelle di auto di serie.
in più i personaggi nominati prima, dall'ing. Limone a Pianta (che mi fu descritto come un personaggio tutt'altro che "facile") hanno contribuito a un impresa che all'epoca fu memorabile e che era partita con l'intenzione di portare a casa il risultato e non una figura da "armata Brancaleone".
per quanto riguarda l'ambientazione dell'epoca, se ora la Germania è piena principalmente di immigrati Turchi, all'epoca la comunità Italiana era ben nutrita, e data la natura tecnico-regolamentare di quel campionato, la sfida era ben al di la del prodotto di serie ma era più vicina per tecnica e materiali alla Formula uno di quanto desse a vedere.

[mauretto]

Originalmente inviato da Esteta

Piccolo OT sul tuo TS: ma adesso ha 450mila km??? Che manutenzione hai fatto?

Ot on Le vetture delle FdO e in specialmodo quelle della Polizia autostradale hanno un ciclo di manutenzione molto serrato,e nel caso delle vetture del gruppo Fiat vengono usate come ulteriore banco prova e collaudo,nel senso che queste elevate percorrenze avvengono nel giro di 3 anni circa e ogni 10mila km passano presso le officine di manutenzione,dove ogni problematica viene schedata ed eventualmente segnalata al costruttore,hanno dei costi di manutenzione stabiliti entro i quali ogni particolare usurato o danneggiato viene sostituito per mantenere il veicolo in perfetta afficenza,se questo budget non viene superato per manutenzioni straordinarie a seguito di rotture gravi o incidenti la vettura 'vive' fino ai 300mila km,altrimenti viene accantonata e messa in vendita in stock in aste periodiche, assieme ad altre giunte a fine ciclo operativo.
Su quella in mio possesso oltre a una rinfrescata alla carrozzeria,sostituzione degli interni,e alla manutenzione ordinaria non ho fatto altro e non mi aspettavo che facesse ancora tutti questi km,considerato il costo di acquisto appena superiore a quello della voltura immaginavo di farne molti di meno ovvio che i rumori e le piccole scassature sono all'ordine del giorno

@Vasselli titanio e iridio,amianto no e nemmeno uranio impaurito,plutonio puro sennò come dura nel tempo ? il rodaggio si ritiene finito a 900mila km Ot off

Le vetture del campionato Dtm venivano assemblate negli ex stabilimenti Lancia di Chivasso sotto la direzione ufficiale di Fiat Abarth e con la fornitura di parti speciali di ditte esterne come la LM Gianetti,fornitore quest'ultimo di gran parte della meccanica e della scocca modificata della Punto Kit
Vi sono molti aneddoti sulla partecipazione delle Alfa al campionato tedesco e sui regolamenti tecnici interpretati in maniera furbasca,una volta tanto dai padroni di casa,uno di tanti
riguarda i pesi supplementari che venivano assegnati alle vetture che durante le prove e le gare precedenti si erano classificate nelle prime posizioni,il regolamento prevedeva solamente che questi si dovevano aggiungere,ma non in che posizione precisa dovevano essere installati sulla vettura,ebbene Mercedes e Opel in maniera astuta li montavano sotto al muso o alle minigonne in maniera che alla prima occasione passando sui cordoli questi venissero persi,eliminando il gap del peso maggiorato,dopo le rimostranze del Team Alfa che li montava all'interno,il regolamento tecnico venne modificato al paragrafo sulla posizione di montaggio.
Per quanto riguarda la produzione di serie invece è un peccato che non abbiano messo sul mercato europeo la versione Zagato Ti-Z con le vistose bombature
in stile Gta e meccanica derivata dalla Lancia Delta integrale da 190 Cv

Originalmente inviato da mauretto

...investimento azzeccato,che dopo le sonore mazzuolate allo squadrone germanico,ha incrementato sostanzialmente le vendite del gruppo Fiat...

Ovviamente l'orgoglio di avere una vettura stradale che scimmiotta la propria beniamina è alto
ma è proprio questo aspetto che ha determinato poi l'allontanamento dalle italiane ed ha fatto la fortuna dei salotti viaggianti prodotti nel SolLevante e in Tedeschia!

Originalmente inviato da mauretto

...Pratola Serra che a fine servizio vengono messe all'asta,ebbene con quasi 300 mila km...ha ancora percorso oltre 150mila km senza grandi problemi,che dire ...

Non so neanche io che dire: ho sentito che questi bialbero FIAT non andavano oltre i 150mila km se non cambiavi variatore, bobine o non lo rifacevi nuovo

Originalmente inviato da mauretto

...il consumismo ha messo fine ai tempi romantici e gloriosi della cosidetta vecchia scuola AlfaRomeo...

Appunto: se la vediamo sotto questo punto di vista perchè spendere 30mila euro per una 159 che ha un telaio paragonabile a quello di una A4 per prestazioni, quando ai tempi di Giulia e Alfetta il Biscione per piacere di guida erano su un altro livello e non esisteva nessun metro per riuscirle a paragonarle alle teutoniche

[mauretto]

Originalmente inviato da Esteta

Ovviamente l'orgoglio di avere una vettura stradale che scimmiotta la propria beniamina è alto
ma è proprio questo aspetto che ha determinato poi l'allontanamento dalle italiane ed ha fatto la fortuna dei salotti viaggianti prodotti nel SolLevante e in Tedeschia!

Ovviamente come per tutto quello che riguarda il settore auto la strada dalle stelle alle stalle è assai breve
anche se personalmente apprezzo tutta la produzione Alfa da quella di inizio secolo scorso all'ultima,sicuramente meno blasonata nuova Giulietta

Originalmente inviato da Esteta

Non so neanche io che dire: ho sentito che questi bialbero FIAT non andavano oltre i 150mila km se non cambiavi variatore, bobine o non lo rifacevi nuovo -

Non metto in dubbio che parte del motore e dei suoi accessori possano essere stati sostituiti durante il servizio nelle FdO,personalmente ho fatto immediatamente la cinghia di distribuzione,quella dei servizi,la pompa acqua e smontato e pulito il variatore di fase,le bobine sono ancora ok,sostituito i cavi candela,olio e filtri,olio cambio e pompa attuatrice della frizione come detto pensavo di trovarmi di fronte a on ammasso di pezzi rotti o mancanti e di bulloni spannati,invece ho avuto modo di vedere col tempo,che vetture molto meno sfruttate e sempre assistite in officine civili autorizzate erano state raffazzonate in maniera ben peggiore

Originalmente inviato da Esteta

Appunto: se la vediamo sotto questo punto di vista perchè spendere 30mila euro per una 159 che ha un telaio paragonabile a quello di una A4 per prestazioni, quando ai tempi di Giulia e Alfetta il Biscione per piacere di guida erano su un altro livello e non esisteva nessun metro per riuscirle a paragonarle alle teutoniche

Purtroppo quei tempi sono passati,poi obbiettivamente a cercare,di tedesche
cattive ce n'erano eccome,le BMW 2002 ti,tii e ti turbo,la brutta e brutale Nsu R 80 con motore a doppio Wankel,la Volkswagen Golf Gti 1,6 la prima vera ammazza italiane,Alfa comprese