scenari futuristici: Alfa e Vw....

[il Doc]

riprendiamo qui il discorso Ot del topic dedicato alla Flavia.

pero' ragazzi la parola d'ordine è obbiettività e soprattutto cerchiamo di non litigare.

Alfa è un marchio che ha una storia molto importante a livello sportivo dietro di se, anche se non tutto il secolo scorso ha visto il nome Alfa sugli scudi (ci sono stati periodi d'oro per l'alfa nelle corse come anche periodi e categorie tipo rally e F1 in cui non ha avuto il successo che ha avuto tra le turismo e con le sport prototipo).
resta comunque un marchio che nasce con la tecnologia tesa ad esprimere il massimo delle prestazioni per un auto stradale della sua categoria.
questo almeno fino a un paio di decenni fa, poi la supremazia data dai freddi numeri (km/h, accelerazione) ha lasciato il posto all'impostazione sportiva e al piacere di guida.
lo dimostra il fatto che se una giulia 1300 era più veloce di almeno 20 orari delle migliori 1300 concorrenti dell'epoca, ora bene o male le prestazioni pure sono allineate con la concorrenza.

nel frattempo pero', se per l'alfa essere famosi per i titoli sui giornali sportivi era un abitudine, ci sono marchi anche meno famosi che vuoi per l'impegno, vuoi per i soldi impiegati, vuoi anche per un po' di sana fortuna (volevo dire cuxo ma poi zio Jack mi sgrida ), un po' di "aurea" di sportività se l'è fatta....vedi ad esempio chevrolet che ha vinto due campionati turismo con un auto che nella realtà è una cassapanca assurda che se la trovo in giro con la mia Y posso sverniciarla da ambo i lati e poi salutarla e andarmene....
vedi la Lancia, che ha messo in fila parecchi mondiali rally, ma per uno che non sa la storia e che è nato 15 anni fa, l'esempio di ammazzarally più evidente è quello della Citroen che sta eguagliando i record della Lancia.
di esempi di marchi che hanno avuto i loro momenti di gloria ce ne sono tantissimi, e quelli Alfa cominciano a essere troppo lontani.
certo i campionati turismo li ha vinti anche la 156 con delle gare avvincenti e delle sfide bellissime e combattute contro le bmw....ma sono ormai cose di 10 anni fa....
finita l'epopea della 156 come mai ci siamo fermati? forse perchè far correre la 159 era come mettere ai nastri di partenza Platinette contro Bolt?
in aggiunta a tutto questo abbiamo il management fiat che sta per lanciare l'invendibile per eccellenza in italia rimarchiato con i marchi nostrani: le auto americane, che qui, grandi o piccole non hanno mai venduto un fico secco perchè troppo lontane come filosofia dal modo di vedere l'auto degli italiani.

tanto si è parlato e tanto si parla ancora di un eventuale passaggio dell'Alfa sotto la bandiera Vw, e se ne sentono di tutti i colori riguardo l'eventualità che questo accada.
secondo il mio parere è l'unico modo per avere salvo lo spirito alfa e ricominciare a vedere auto belle e ben fatte.
per vw alfa non è mai stata una rivale. forse ora con le berline di gamma medio alta, ma detto tra di noi, per una 159 venduta, quante passat e A4-A6 vengono vendute?
se qualcuno domandasse all'AD della Vw : "ma lei vede l'alfa come un marchio rivale?" questo inizierebbe a ridere che dovrebbero fermarlo con le badilate. Basta guardare i numeri di vendita a livello europeo:

Le più vendute in Europa nel 2010
Pos. Marca e modello Quantità Pos. Marca e modello Quantità
1 Volkswagen Golf 502.307 26 Renault Twingo 150.237
2 Ford Fiesta 425.595 27 BMW Serie 1 147.863
3 Volkswagen Polo 364.439 28 Mercedes Clase E 142.003
4 Renault Clio 348.921 29 Dacia Sandero 139.234
5 Opel Corsa 333.622 30 Opel Insignia 139.012
6 Peugeot 207 310.827 31 Mini Mini 130.115
7 Opel Astra 306.152 32 Peugeot 206 Plus 121.828
8 Ford Focus 292.348 33 Citroën C4 Picasso 120.047
9 Renault Mégane 272.612 34 Peugeot 3008 117.819
10 Fiat Punto 266.553 35 Hyundai i30 117.675
11 Fiat Panda 236.323 36 BMW Serie 5 110.669
12 Citroën C3 230.140 37 Volkswagen Tiguan 109.722
13 Nissan Qashqai 215.982 38 Mercedes Clase A 107.183
14 BMW Serie 3 187.623 39 Peugeot 107 106.842
15 Renault Scénic 187.012 40 Opel Meriva 104.323
16 Skoda Octavia 186.994 41 Citroën C1 102.100
17 Peugeot 308 181.976 42 Ford Mondeo 100.157
18 Audi A3 178.860 43 Toyota Auris 96.073
19 Audi A4 173.069 44 Hyundai i10 95.671
20 Volkswagen Passat 170.876 45 Kia Cee'd 95.629
21 Fiat 500 165.454 46 Volkswagen Touran 94.927
22 Toyota Yaris 165.174 47 Opel Zafira 90.440
23 Skoda Fabia 162.207 48 Volkswagen Golf Plus 84.290
24 Seat Ibiza 157.610 49 Smart Fortwo 83.259
25 Mercedes Clase C 151.848 50 Mercedes Clase B 82.150

secondo me, la vw ridarebbe la giusta dimensione all'alfa nell'ambito dei posizionamento del marchio e del tipo di auto vendute.
sicuramente non "metterà alfa sopra la vw", ma chi lo chiede? anche Lamborghini è proprietà del gruppo Vag....fa le auto che deve fare, e ovviamente non è in concorrenza con la vw....
Alfa non è mai stata concorrente con marchi "generici" come fiat e vw, o peugeot o peggio ancora renault.
Alfa è un marchio per chi quando guida non solo lo fa per andare al punto A al punto B, ma lo vuole fare divertendosi.
Alfa puo' essere rivale solo di chi fa auto altrettanto divertenti, e se le alfa tornassero quelle di una volta, a parte Bmw non ne vedo altre in grado di farlo.
ditemi la vostra....

[lou cipher]

Condivido pienamente, certo mi piacerebbe che l'alfa rimanesse in italia ma se dobbiamo andare avanti cosi'. Si deve osare di piu' nelle motorizzazioni secondo me. E' vero siamo in un momento di crisi, appunto per questo la gente non riesce ad acquistare un'auto da 20.000 € e aspetta l'offerta dei km 0 o semestrale o usata. Ma ci sono tanti che possono permettersi maserati,panamera mercedes suv v8 o sup. mai viste tante come in questo periodo. Invece di presentare il suv alfa concorrente a x5 o cajenne lo propongono 1.4 turbo e 1.6 e 2.0 diesel cioè concorrente a fiat 16. le uniche alfa sono la 8c maserati col vestito alfa e tz3 viper col vestito alfa. Sappiamo fare solo vestiti?

[il Doc]

l'importante è che resti in italia la parte produttiva, che ci sia lavoro per gli operai e che il marchio non rischi di passare a miglior vita.
e soprattutto che sia vivo, vitale e che si avvicini il più possibile ai desideri degli alfisti.

[one hundred fifty nine]

Secondo me ci vuole un nuovo timoniere alla guida di questo marchio per portarlo nuovamente alla gloria che gli spetta.........Marchionne ti prego abbandonaci a qualcuno degno del nome alfa romeo Please........

[il Doc]

Originalmente inviato da one hundred fifty nine

Secondo me ci vuole un nuovo timoniere alla guida di questo marchio per portarlo nuovamente alla gloria che gli spetta.........Marchionne ti prego abbandonaci a qualcuno degno del nome alfa romeo Please........

Mancano i soldi per i modelli nuovi....
un anno e mezzo fa Fumia mi disse che nell'arco di 24 mesi non c'era assolutamente nulla nel cassetto da tirare fuori che non fosse la nuova Y....
ora stiamo facendo i fenomeni con le auto "born in the usa".....
se tutto va come previsto (ovvero vendite zero di queste auto), avremo il funerale di marchionne che sta continuando a cantare "tutto va bene madama la marchesa".....
per Alfa ci vuone uno che le scommesse è abituato a vincerle, e che sappia stare con la gente, come Piech che 3 anni fa si presento' al Worthersee (il raduno dei raduni annuale per gli appassionati di vw) vestito come Magnum PI con una Veyron.
è stato lui a prendere un marchio anonimo come Audi e a trasformarlo nel polo tecnologico del gruppo partecipando di persona ai collaudi del sistema "quattro".
ci vuole uno cosi, non uno che dice "l'alfa deve fare i numeri di vendita"....
e con cosa li deve fare?? con modelli obsoleti? con modelli che comunque non vengono apprezzati perchè ritenuti non all'altezza del marchio?

one hundred fifty nine, ripeti un po' cosa disse il concessionario quando prendesti la tua 159....
cosi...tanto per capire come la pensa chi vendendo auto ci vive.....
Un auto resta di buona levatura per qualche anno.....poi inevitabilmente va sostituita magari eliminando le pecche di quella precedente....
oggi come oggi....cosa c'è in vista?

[il Doc]

Originalmente inviato da lou cipher

Sappiamo fare solo vestiti?

NO....mannaggia.....

sappiamo fare vestiti, motori e telai.....
anzi...probabilmente siamo quelli più bravi al mondo!!
perchè invece dobbiamo accontentarci di auto fatte in un paese dove la sportiva di punta (la corvette) fino a qualche anno fa aveva un retrotreno a balestre e un motore aste e bilancieri?
"il ragazzo è intelligente ma non si applica" dicevano ai miei tempi le maestre......
ora invece siamo in mano a uno che si applica pure troppo, ma ancora non si è capito se spera in un miracolo o cosa....

[alfista 62]

Originalmente inviato da il Doc

riprendiamo qui il discorso Ot del topic dedicato alla Flavia.

pero' ragazzi la parola d'ordine è obbiettività e soprattutto cerchiamo di non litigare.

Alfa è un marchio che ha una storia molto importante a livello sportivo dietro di se, anche se non tutto il secolo scorso ha visto il nome Alfa sugli scudi (ci sono stati periodi d'oro per l'alfa nelle corse come anche periodi e categorie tipo rally e F1 in cui non ha avuto il successo che ha avuto tra le turismo e con le sport prototipo).
resta comunque un marchio che nasce con la tecnologia tesa ad esprimere il massimo delle prestazioni per un auto stradale della sua categoria.
questo almeno fino a un paio di decenni fa, poi la supremazia data dai freddi numeri (km/h, accelerazione) ha lasciato il posto all'impostazione sportiva e al piacere di guida.
lo dimostra il fatto che se una giulia 1300 era più veloce di almeno 20 orari delle migliori 1300 concorrenti dell'epoca, ora bene o male le prestazioni pure sono allineate con la concorrenza.

nel frattempo pero', se per l'alfa essere famosi per i titoli sui giornali sportivi era un abitudine, ci sono marchi anche meno famosi che vuoi per l'impegno, vuoi per i soldi impiegati, vuoi anche per un po' di sana fortuna (volevo dire cuxo ma poi zio Jack mi sgrida ), un po' di "aurea" di sportività se l'è fatta....vedi ad esempio chevrolet che ha vinto due campionati turismo con un auto che nella realtà è una cassapanca assurda che se la trovo in giro con la mia Y posso sverniciarla da ambo i lati e poi salutarla e andarmene....
vedi la Lancia, che ha messo in fila parecchi mondiali rally, ma per uno che non sa la storia e che è nato 15 anni fa, l'esempio di ammazzarally più evidente è quello della Citroen che sta eguagliando i record della Lancia.
di esempi di marchi che hanno avuto i loro momenti di gloria ce ne sono tantissimi, e quelli Alfa cominciano a essere troppo lontani.
certo i campionati turismo li ha vinti anche la 156 con delle gare avvincenti e delle sfide bellissime e combattute contro le bmw....ma sono ormai cose di 10 anni fa....
finita l'epopea della 156 come mai ci siamo fermati? forse perchè far correre la 159 era come mettere ai nastri di partenza Platinette contro Bolt?
in aggiunta a tutto questo abbiamo il management fiat che sta per lanciare l'invendibile per eccellenza in italia rimarchiato con i marchi nostrani: le auto americane, che qui, grandi o piccole non hanno mai venduto un fico secco perchè troppo lontane come filosofia dal modo di vedere l'auto degli italiani.

tanto si è parlato e tanto si parla ancora di un eventuale passaggio dell'Alfa sotto la bandiera Vw, e se ne sentono di tutti i colori riguardo l'eventualità che questo accada.
secondo il mio parere è l'unico modo per avere salvo lo spirito alfa e ricominciare a vedere auto belle e ben fatte.
per vw alfa non è mai stata una rivale. forse ora con le berline di gamma medio alta, ma detto tra di noi, per una 159 venduta, quante passat e A4-A6 vengono vendute?
se qualcuno domandasse all'AD della Vw : "ma lei vede l'alfa come un marchio rivale?" questo inizierebbe a ridere che dovrebbero fermarlo con le badilate. Basta guardare i numeri di vendita a livello europeo:

Le più vendute in Europa nel 2010
Pos. Marca e modello Quantità Pos. Marca e modello Quantità
1 Volkswagen Golf 502.307 26 Renault Twingo 150.237
2 Ford Fiesta 425.595 27 BMW Serie 1 147.863
3 Volkswagen Polo 364.439 28 Mercedes Clase E 142.003
4 Renault Clio 348.921 29 Dacia Sandero 139.234
5 Opel Corsa 333.622 30 Opel Insignia 139.012
6 Peugeot 207 310.827 31 Mini Mini 130.115
7 Opel Astra 306.152 32 Peugeot 206 Plus 121.828
8 Ford Focus 292.348 33 Citroën C4 Picasso 120.047
9 Renault Mégane 272.612 34 Peugeot 3008 117.819
10 Fiat Punto 266.553 35 Hyundai i30 117.675
11 Fiat Panda 236.323 36 BMW Serie 5 110.669
12 Citroën C3 230.140 37 Volkswagen Tiguan 109.722
13 Nissan Qashqai 215.982 38 Mercedes Clase A 107.183
14 BMW Serie 3 187.623 39 Peugeot 107 106.842
15 Renault Scénic 187.012 40 Opel Meriva 104.323
16 Skoda Octavia 186.994 41 Citroën C1 102.100
17 Peugeot 308 181.976 42 Ford Mondeo 100.157
18 Audi A3 178.860 43 Toyota Auris 96.073
19 Audi A4 173.069 44 Hyundai i10 95.671
20 Volkswagen Passat 170.876 45 Kia Cee'd 95.629
21 Fiat 500 165.454 46 Volkswagen Touran 94.927
22 Toyota Yaris 165.174 47 Opel Zafira 90.440
23 Skoda Fabia 162.207 48 Volkswagen Golf Plus 84.290
24 Seat Ibiza 157.610 49 Smart Fortwo 83.259
25 Mercedes Clase C 151.848 50 Mercedes Clase B 82.150

secondo me, la vw ridarebbe la giusta dimensione all'alfa nell'ambito dei posizionamento del marchio e del tipo di auto vendute.
sicuramente non "metterà alfa sopra la vw", ma chi lo chiede? anche Lamborghini è proprietà del gruppo Vag....fa le auto che deve fare, e ovviamente non è in concorrenza con la vw....
Alfa non è mai stata concorrente con marchi "generici" come fiat e vw, o peugeot o peggio ancora renault.
Alfa è un marchio per chi quando guida non solo lo fa per andare al punto A al punto B, ma lo vuole fare divertendosi.
Alfa puo' essere rivale solo di chi fa auto altrettanto divertenti, e se le alfa tornassero quelle di una volta, a parte Bmw non ne vedo altre in grado di farlo.
ditemi la vostra....

Originalmente inviato da il Doc

l'importante è che resti in italia la parte produttiva, che ci sia lavoro per gli operai e che il marchio non rischi di passare a miglior vita.
e soprattutto che sia vivo, vitale e che si avvicini il più possibile ai desideri degli alfisti.

Originalmente inviato da il Doc

Mancano i soldi per i modelli nuovi....
un anno e mezzo fa Fumia mi disse che nell'arco di 24 mesi non c'era assolutamente nulla nel cassetto da tirare fuori che non fosse la nuova Y....
ora stiamo facendo i fenomeni con le auto "born in the usa".....
se tutto va come previsto (ovvero vendite zero di queste auto), avremo il funerale di marchionne che sta continuando a cantare "tutto va bene madama la marchesa".....
per Alfa ci vuone uno che le scommesse è abituato a vincerle, e che sappia stare con la gente, come Piech che 3 anni fa si presento' al Worthersee (il raduno dei raduni annuale per gli appassionati di vw) vestito come Magnum PI con una Veyron.
è stato lui a prendere un marchio anonimo come Audi e a trasformarlo nel polo tecnologico del gruppo partecipando di persona ai collaudi del sistema "quattro".
ci vuole uno cosi, non uno che dice "l'alfa deve fare i numeri di vendita"....
e con cosa li deve fare?? con modelli obsoleti? con modelli che comunque non vengono apprezzati perchè ritenuti non all'altezza del marchio?

one hundred fifty nine, ripeti un po' cosa disse il concessionario quando prendesti la tua 159....
cosi...tanto per capire come la pensa chi vendendo auto ci vive.....
Un auto resta di buona levatura per qualche anno.....poi inevitabilmente va sostituita magari eliminando le pecche di quella precedente....
oggi come oggi....cosa c'è in vista?

Originalmente inviato da il Doc

NO....mannaggia.....

sappiamo fare vestiti, motori e telai.....
anzi...probabilmente siamo quelli più bravi al mondo!!
perchè invece dobbiamo accontentarci di auto fatte in un paese dove la sportiva di punta (la corvette) fino a qualche anno fa aveva un retrotreno a balestre e un motore aste e bilancieri?
"il ragazzo è intelligente ma non si applica" dicevano ai miei tempi le maestre......
ora invece siamo in mano a uno che si applica pure troppo, ma ancora non si è capito se spera in un miracolo o cosa....

Ok Doc. Possiamo chiudere la discussione...
HAI DETTO TUTTO TU !
Io non sò più che di' e pure si t' 'o dico... E CHE T' 'O DIC' A FA'(citazione dal film "febbre da cavallo")?

[one hundred fifty nine]

Doc ti riferisci a dopo la firma sul contratto....e la mia domanda è stata vi siete levati un peso verò......e loro........e che peso.......Ci vorrebbe qualcuno con la personalità il carattere e lo spirito di quel signore di Modena che a Maranello per passione costruì un sogno.............

[il Doc]

Originalmente inviato da alfista 62

Ok Doc. Possiamo chiudere la discussione...
HAI DETTO TUTTO TU !
Io non sò più che di' e pure si t' 'o dico... E CHE T' 'O DIC' A FA'(citazione dal film "febbre da cavallo")?

no no Paolo!! è da qui che inizia! io ho detto tutto dal punto di vista "a favore" dei tedeschi....

mi piacerebbe sentire anche il parere di chi è contro e il perchè, o magari conoscere meglio le possibili alternative che io non conosco.
pero' motivi validi, perchè come risposta "i tedeschi non li sopporto" non è accettabile....
pure a me i tedeschi e la loro maniera di vedere le cose spesso non è simpatica....pero' non mi pare un buon motivo se il loro intervento puo' portare risultati che mancano da tempo.
Marchionne ragiona troppo con i numeri. 500mila auto l'alfa? possibile! basta produrre la panda solo con il marchio alfa e ce la si fa.....ma stupidaggini a parte....
Alfa quando era al top (giulia, alfetta, 75) come auto, non ha mai comunque fatto i grandi numeri. non era un marchio di nicchia, ma nemmeno un produttore di auto in senso generico.
se non faceva numeri quando le sue auto erano ammirate e desiderate, li potrà mai fare ora? con due anni di tempo e ben poca carne al fuoco? che poi anche li.....carne al fuoco mica tanto.....hanno scritto "comprare carne" sulla lista della spesa, ma nessuno ancora è uscito a farla.....

[Uncle DeeZee]

Essere alfisti è una pazzia, ma per fortuna il mondo è pieno di pazzi!

Io grazie al mio lavoro, ho l'occasione di guidare diverse macchine di tutti i tipi, ma quando salgo su un'Alfa cambia proprio musica.
E' inutile ripetersi all'infinito sul fatto della passione, ecc ecc. perché potrebbe sembrare che ci si "auto-rifili" le scuse per amare questo marchio, ma non è così.

Non lo si può capire finché questa sensazione non prende possesso di tutto te stesso e ti sazia di adrenalina.

Le tedesche mi piacciono molto, ma a partire dalla polo per arrivare alla porsche, sono tutte fredde, poco accoglienti.
Quando salgo sulla mia Alfa, mi sento a casa....