Alfa e alfisti,di Ieri di Oggi & Domani,..... Parliamone qui

[marcoboss156]

Vorrei iniziare dicendo che abbiamo deciso di aprire questo topic ( Maurizio, alias J@ck156 ed io ) per creare una bella discussione tra Alfisti sul passato, presente e futuro del marchio. Quindi tutti sono interpellati in questa discussione per dare il loro contributo nessuno escluso.

Per quanto riguarda la mia opinione cercherò di essere il più sintentico possibile.

Purtroppo data la mia giovane età ho scoperto veramente il glorioso marchio Alfa Romeo abbastanza tardi. Per scoperto intendo conosciuto, per la sua storia ormai quasi centenaria, quando nel settembre del 2006 acquistai la mia prima vera auto una 147. Da quel momento cercai di sempre più d'informarmi di questo marchio e delle vetture che ne hanno fatta la storia. In realtà, però, la 147 non era la prima Alfa Romeo che avevo guidato o che avevamo avuto in famiglia perchè grazie a mio padre nel 1992 eravamo entrati in possesso di una 33 e poi nel 2003 di una 166. La prima Alfa Romeo che ho guidato è stata quest'ultima e da allora è stato amore folle.
Quindi se adesso posso reputarmi un alfista devo ringraziare soprattutto la 166 e poi la 147 che ho avuto perchè altrimenti sarei potuto benissimo finire a guidare auto di un altro marchio.

Però la naturale evoluzione dell'appassionato alfista è quella di avere in garage ( per i più fortunati ) una storica. Perchè dopo aver conosciuto la storia dell'Alfa Romeo non ci si può innamorare di una Giulietta o della Giulia o la mitica Alfetta, ecc.. Io purtroppo per motivi di spazio non posso acquistarla ma se ne avessi la possibilità sicuramente lo farei.

Pensando al presente vedo cose "buone" e cose "non buone". Molte delle cose "non buone" sono causate dalla malagestione di Fiat di una marchio come Alfa Romeo però, pensando in che periodo storico ci troviamo, case costruttrici di automobili con una produzione annua come la nostra è impensabile che riescano a sopravvivere se non fruttando moltissimo le sinergie oppure puntando sul premium ma con volumi di vendita comunque maggiori. Di conseguenza è impensabile sperare in un futuro indipendente di Alfa Romeo perchè è più probabile a mio avviso la chiusura del marchio. Questo lo dico non da pessimista ma da realista.
Quindi per me ben venga se per fare numeri dobbiamo vendere la MiTo ( la GP Abarth ricarrozzata ) perchè più numeri vuol dire più probabilità di dare futuro a questo marchio.
Guardando al recente passato quasi mi fa sorridere a pensare delle persone che si lamentavano/no della 159 quando a mio parere l'unico errore ( e ripeto l'unico ) di questa automobile è stato quello di aver risparmiato sul telaio facendolo in ghisa e non in alluminio come invece GM faceva. Per il resto per me tutto era ok e anche i motori per me erano il top disponibili per l'epoca perchè nel 2005 avere un 2.2 aspirato JTS da 185 cv non era da tutti ( adesso FPT per arrivare a 185 cv ha il 1.8 Turbo ). Se quel motore l'avessero messo per esempio sulla GT avrebbe fatto faville. Stessa cosa anche per il 3.2 che era modernissimo e molto potente peccato che per il peso e la trazione Q4 veniva mortificato alla grande. Certo non aveva la progressione agli alti e il sound del mitico busso però provate a mettere quest'ultimo sul telaio 159 e con la trazione Q4 e vedrete il tipico esempio di come snaturare un buon motore mettendolo su un telaio sbagliato.
La cosa interessante è che nonostante tutto questo il reparto sospensivo è al top nel segmento è ancora adesso viene definita la berlina a trazione anteriore con il miglior handling.

Venendo al futuro spero che grazie a futuri accordi le maggiori sinergie permettano di ottenere prodotti migliori con notevoli riduzioni di costi che serviranno invece a cercare di differenziare maggiormente il prodotto. Quindi se mi facessero per esempio la nuova Giulia su base Opel Insignia non sarei contento mentre se su quella base facessero una Lancia invece la vedrei benissimo. La Giulia per me non dovrà peccare sul lato delle prestazioni quindi dovrà essere leggera quindi il telaio Insignia non va bene meglio il C-EVO con su dei ottimi motori FPT. Peccato per il reparto sospensivo ma sicuramente i tecnici a Balocco ci penseranno loro a recuperare il gap.

[J@ck156]

Io sarò ancora più sintetico.......

A me l'alfa non piaceva, come o già detto in un'altro topick,
Mio padre comprò un'alfa nel 1975 ed'era l'Alfasud,1200 con 2 anni di vita, che poi vendette perché optò per un'auto nuova di fabrica 0 Km.
Poi nel 1981 feci amicizia con la famosa alfa giulia,del figlio del mio principale in italia,é cominciai a simpatizare di più per il marchio Alfaromeo
perciò sono piû o meno di quell'epoca, é so benissimo cosa vuol dire L'AlfaRomeo di una volta,
ma adire la veritä a me piacciono tutte indistintamente che siano antiche, vecchie,storiche,di ieri, di oggi, di domani, o del futuro,tuning o tamerre,ma predilico le moderne,senza disdegnare se ne avessi una storica,
non mi vergognio a dire che sono totalmente profano sul marchio alfa é la sua storia, é sul da farsi di pianali motori ecc,ecc.
Sono Alfista mi piace l'alfa,é finché potrò prenderò sempre alfa,
(Comunque ho avuto anche altre marche di auto,) ma son tornato di nuovo Alfaromeo.

[alfa90ista]

Non sò come riusciate ad essere sintetici quando si parla di Alfa Romeo ma come si suol dire ognuno è libero didire e pensare ciò che vuole!Comunque sia io quando si parla di Alfa Romeo che siano di ieri, di oggi o di domani non riesco a frenare la mia passione rimembrando il passato dicutendo del presente e pensando al fututro!Non ho mai detto o pensato che ne motori ne componentistica ne telai delle Alfa odierne siano da buttar via anzi credo che abbaino raggiunto dei livelli mai visti su automobili di produzione Italiana e soprattutto sotto l'egidia della Fiat!Ma come tutti noi sappiamo un Alfista che ama tantissimo le vere Alfa Romeo quelle dotate dei vecchi motori Bialbero,Boxer,V6,V8 e l'utimo nato Twin Spark con grande amarezza butta giù la pilola Fiat in molti si son detti non è bastato che ci abbiano tolto la Trazione Posteriore ora anche i motori di origine Alfa Romeo sono stati mandati in pensione quando si poteva fare come Audi,Bmw,Mercedes-Benz ecc...rivisitando con le nuove tecnologie i vecchi ma validissimi proprulsori Alfa Romeo magari prendendo come spunto loro anzichè i motori di origine Fiat sicuramente gli Afisti quelli d'un tempo sarebbero stati felici di ritornare ai vecchi e glorisi fasti anche perchè stilisticamente alle new Alfa Romeo non gli manca nulla per poter essere al passo coi tempi!Infatti se mai acquisterò un Alfa Romeo di nuova generazione per quanto mi rigurada sarà solo ed esclusivamente alimentata a benzina perchè un Alfa diesel proprio non la diggerisco. Ma è più che normale che vengano commercializzate e vendute poichè il mercato automobilistico oggi vuole anche questo tipo di motori!

[J@ck156]

lo so é lo capisco benissimo,
solo che di gente che ama le vecchie gloriose alfa ci sono quelli che ci sono ed'é raro che altri giovani si interessino ai vecchi motori..
vedi te stesso quanti giovani vanno su auto nuove con nuovi motori all'avanguardia,
ed'é perciò che le case automobilistiche si danno da fare a sfornare altri tipo di motori per farsi concorrenza l'un l'altro,
purtroppo quello che rovina tutto é il Progresso che come a detto -IL BUE- in un'altro topik sta diventando Regresso..

[alfa90ista]

Originalmente inviato da J@ck156

lo so é lo capisco benissimo,
solo che di gente che ama le vecchie gloriose alfa ci sono quelli che ci sono ed'é raro che altri giovani si interessino ai vecchi motori..
vedi te stesso quanti giovani vanno su auto nuove con nuovi motori all'avanguardia,
ed'é perciò che le case automobilistiche si danno da fare a sfornare altri tipo di motori per farsi concorrenza l'un l'altro,
purtroppo quello che rovina tutto é il Progresso che come a detto -IL BUE- in un'altro topik sta diventando Regresso..

Concordo con te carissmo Maurizio!Comunque a me personalemnte piacciono tutti o quasi i tipi di motori del passatto o del presente che essi siano solo che se devo scegliere tra un'Alfa Romeo odierna e un storica bhè preferisco di gran lunga la seconda!Ovviamente però non disdegando quelle di nuova genarazione anche se sono prodotte dal gruppo Fiat!

[J@ck156]

appunto dico!!! come me che tra storiche é moderne preferisco le moderne,
anche se mi capiterebbe qulache storica non la lascerei!!!!!
per questo il mondo é vario, senò che mondo sarebbe hahaha

[alfa90ista]

Originalmente inviato da J@ck156

appunto dico!!! come me che tra storiche é moderne preferisco le moderne,
anche se mi capiterebbe qulache storica non la lascerei!!!!!
per questo il mondo é vario, senò che mondo sarebbe hahaha

Infatti Io per le moderne pereferisco le straniere cioè le Audi!Dopo di loro vengon le Alfa Romeo moderne si intende!

[nuvolari]

...il piglio giusto lo mostra la nuova Alfa...
...guardate con che linearità, la vettura italiana affronta questo percorso, 10 e lode...
... e che non sia un caso lo dimostra la prova sull'asciutto...
...l'Alfa a trazione anteriore supera in modo eccellente il test dell'alce e le manovre di scarto più rapide...
...Qualche rimpianto per la bmw serie 3, la tanto attesa vittoria nella sua categoria
...non va a Monaco bensì più a sud.

http://www.youtube.com/watch?v=UWiY1Tlifn8

Italiani imparate dai tedeschi e noi che le giudichiamo così male le nostre alfiat.
Meglio discutere sul dominio delle vecchie A.R. sulle nuove che rimpiangere un'intera marca.

[-->IL BUE<--]

Mi trovo molto d'accordo con Alfa 90ista (tranne che per i discorsi sulle auto moderne che guida e possiede).
Sono relativamente giovane, ho 27 anni, e la mia passione per l'Alfa è nata per la grande nostalgia che abbiamo per la vettura a mio giudizio più bella posseduta da mio padre, per 14 anni: La Giulia. Quindi il mio Alfismo, sviluppatosi attorno a questo modello, mi porta ad apprezzare tecnicamente ed acusticamente, il glorioso motore bialbero d'alluminio, e utto ciò che grava attorno ad esso (trazione posteriore, transxle, ponte De Dion ma anche il vecchio cambio della Giulia dalla manovrabilità perfetta, lo sterzo a vite e rullo, il particolare ponte rigido sempre della serie Giulia, e così via). Le altre produzioni Alfa del passato, per quanto tecnicamente superbe ed entrate nella storia, come il V6 Busso e il Boxer, mi lasciano un pò più indifferente di fronte alla mia personale veerazione per il vecchio bialbero. Riguardo al Boxer, poi, nutro in un certo senso un pò di odio, perchè la fine della vera Alfa è coincisa con l'obbligo da parte del governo italiano, alla fine degli anni'60, a costruire ex novo lo stabilimento di Pomigliano, anzichè ampliare Arese, come voleva l'allora presidente Alfa Luraghi. I costi e le difficoltà furono pazzesche, con grande dispendio di risorse. E non solo. Il progetto del modello, che doveva essere una vera Alfa per tutti, portò a tirar fuori soluzioni dall'indubbia validità tecnica e raffinatezza, ma a discapito di altre caratteristiche, come la qualità della componentistica e del montaggio, per via dei costi proibitivi. E poi i problemi sindacali perenni, che portarono dapprima a grandi vuoti di produzione, con conseguenti ritiri degli ordini perchè l'auto non arrivava mai, e poi a grandi giacenze di materiale invenduto sia per questo motivo appena detto, che per le note carenze qualitative. E l'Alfa andò in crisi nera, irreversibile, che non si risolse neanche con la presentazione di modelli migliorati: Inoltre, la penia finanziaria, portò alla presentazione di berline derivate dall'ultima vra novità ex novo rispetto al resto della produzione del tempo, l' Alfetta, per carenza di possibilità di fare un progetto del tutto nuovo, anche a distanza di tanti anni (vedi 75 e 90)... Auto eccellenti, ma un pò datate rispetto alla concorrenza che invece investiva in nuovi progetti, perchè cmq derivavano da un progetto messo in produzione oramai 12 anni prima e industrializzato ancor prima. Però erano sempre vere Alfa, che avevano i loro fan per le caratteristiche stradali non riscontrabili in nessun'altra marca. Anche se ai tempi di 75 e 90, per la loro scarsa carica innovativa soprattutto estetica, considerando le mode dell'epoca, la clientela iniziò a spostarsi verso i tedeschi, questi ultimi, specie BMW, ci guardavano con ammirazione e tentavano di imitarci, addirittura (Esempio: per stessa ammissione dei vertici di allora, l'allestimento Tilux Bmw, altro non era che una scopiazzatura di quello TI della Giulia)... E poi l'esempio Alfa 6, berlina progettata a inizio anni'70, scartata per la crisi petrolifera del 1973, e poi ripresa in considerazione quando oramai la sua linea era vecchia, e il successo fu molto scarso (nonostante la primizia del motore Busso per il qualle, come ho già detto porto rispetto profondo, ma non riesce ad appassionarmi).
Poi nel 1986 la bancarotta sfiorata, e l'avvento di Fiat,su cui allora comandava un uomo dalle ottime caratteristiche manageriali ma dalle scarse capacità industriali, Vittorio Ghidella, che iniziò ad unificare la produzione in nome del risparmio economico, e tale sciagurata politica venne portata avanti fino ad oggi, perdendo una punta di eccellenza ingegneristica dalla storia che pochi altri marchi possono vantare.
La 164, seppur progettata in epoca pre-fiat (ma in collaborazione con quest'ultima, il famoso progetto "Tipo4"), non riesco a considerarla una vera Alfa, e perciò mi è abbastanza indifferente. Anche le versioni spinte della 75, le varie Twin Spark, turbo, etc, che fomentano tanti vecchi cuori alfisti, a me lasciano del tutto indifferente: Io peferisco le buone vecchie versioni carburatori, vere Alfa nel DNA e, soprattutto, nel sound, caratteristica per me importante, da buon appassionato di auto d'epoca in generale, non solo Alfa (alcuni di voi sapranno che gestisco due forum a tema, e un terzo l'ho aperto da poco).
Vorrei tanto apprezzare l'attuale produzione Alfa, e c'ho provato, acquistando una 147, vettura che reputo troppo Fiat, ma abbastanza Alfa, per via del telaio che si distingue dalla concorrenza per caratteristiche dinamiche. L'ho presa diesel, un pò perchè mi è capitata così, un pò per cercar di abbattere il caro-carburante e un pò perchè è molto più Alfa questo motore, che garantisce un buon sprint, maggiore che in che quello benzina, dalla sonorità deludente, tra le altre cose. Per lo stesso motivo apprezzo il resto della produzione di fine anni'90 (156, 166). Seppur motorizzate dal TS made in Fiat, lo spostamento del centro progettazione da Torino ad Arese fatto a metà anni '90 si vedeva, in quanto gli sforzi per renderle il più vere Alfa possibili, nonostante i mille vincoli posti da Fiat sono evidenti. E poi c'erano i Busso, veri motori Alfa. Il resto della produzione anni'90? Si, sulla 155 c'erano ancora i vecchi bialbero d'alluminio e il busso, sulla 164 idem, sulle 145-146 i vecchi Boxer, però queste vetture erano davvero troppo uniformate alla produzione Fiat, e la cosa si è vista soprattutto da un crollo verticale di vendite e considerazione, in favore indovinate di chi?? Ma dal marchio che per tanti anni imitò Alfa, per poi superarlo, grazie alle maggiori risorse finanziarie: BMW!! Oggi il vero alfista compra BMW perchè trova in questo marchio ciò che un tempo trovava sull'Alfa, però apprezza ancora questo glorioso marchio italiano per la sua produzione storica, e spesso si mette un esemplare in garage, a ricordo dei bei tempi che furono.
La 159 è tutto sommato un buon prodotto, pesantino, ma dalle ottime caratteristiche stradali, specie per una trazione anteriore. Per i motori risente dello sciagurato accordo con GM (ma ora la situazione è migliorata coi nuovi TBI made in Fiat, almeno sono Italiani), e poi ha una linea obiettivamente bella. Molto più bella della serie 3.
Precisazione. Per la concorrenza ho considerato solo BMW perchè le Audi, per quanto siano belle macchine, di certo non hanno quella caratteristica di sportività tipica della vecchia Alfa e della Bmw di oggi.
La Mito? Per tutto il discorso fatto fino ad oggi, non posso che condannarla, come la produzione della prima metà anni'90, perchè denota uno sforzo nullo progettivo, prendendo pari pari telaio e motori della Punto, ed anche un nullo progetto estetico, partorendo una linea banalotta e conforme all'ormai sciagurato standard attuale estetico, con musi corti, fari all'altezza dei tergicristalli, paraurti infiniti, etc etc... LA Fiat vuole fare economia, si sta comprando mezzo mondo, e non tiene conto che per manetenere la clientela seria, appassionata, competente deve progettare auto degne, rispettose della storia, dell'innata capacità italica sia dal punto di vista estetico che meccanico. Non prendere un utilitaria di grande serie e rimaneggiarla. Lo trovo profondamente offensivo. LA Mito vende, vero, ma chi la compra? il 18 enne fomentato figlio di papà, l'incompetente che a malapena ricorda che Alfa significa Anomima Lombarda Fabbrica Automobili e vede solo la linea come unica discriminante di scelta, dall'Alfista che non si arrende all'idea che il marchio oramai è morto e sepolto, etc. E i modelli in arrivo, seguiranno questa triste parabola discendente.
L'ammiraglia futura con meccanica Maserati. L'Alfa un tempo seppe tirar fuori dal cilindro un modello come la Montreal, capace di stare dietro alle più note gran turismo, con un progetto totalmente originale. Non posso accettare una macchina che si, sarà eccellente, ma è pur sempre frutto di altrui tecnologie (pur sempre in ambito Fiat), e non esclusive di questo glorioso marchio. Fiat pensa solo a comprare, fare accordi, unificare, e non tiene conto che la clientela va anche mantenuta con prodotti concreti, specie quella più esigente, perchè poi passa alla concorrenza e "a casa" non torna più, facendo le fortune altrui. Vedi BMW, che si rinnova, osa (e spesso partorisce immensi bidoni come i vari Suv oppure alcune berline con linea troppo stravagante), ma rimane coerente con una certa tradizione fatta di soluzioni tecniche per il vero piacere di guida, che non si trovano presso altri marchi, e che determinano una clientela affezionata e sempre ammirata, destinata a crescere.
Se si deve andare avanti così, preferisco che il marchio venga chiuso, almeno si preserva la storia, evitando ulteriori brutte figure. E' vero, il mercato chiede questo e la Fiat lo fornisce, e ci sono i costi economici da tenere in considerazione, però se si facessero progetti qualitativamente notevoli e non riscontrabili nella concorrenza... beh... a mio modestissimo parere, il ritorno economico ci sarebbe,perchè tanta clientela affezionata e passata alla concorrenza, tornerebbe "all'ovile".
Sono deluso, profondamente deluso, e si vede nei miei post sempre carichi di pesanti critiche. E me ne scuso con coloro che non apprezzano. Non ci riesco a a fare oltre, sono abituato a dire e scrivere quello che penso, senza ipocrisie. Mi scuso anche per l'estrema prolissità di questo intervento, ma le parole mi sono venute una dietro l'altra, e non sono riuscito a fermarmi. Peace. Alessandro.

[marcoboss156]

Su molte parti sono d'accordo però un mi trovo un po' in disaccordo e cioè sulla MiTo. Premetto che non è auto per me e che difficilmente potrà mai stare nel mio garage ( al massimo la versione GTA ma è tutto da vedere ).

Non è per fare i precisini però dire che hanno preso pari pari il telaio della Punto è sbagliato a mio modo prima di vedere. Prima di tutto vorrei fare una distinzione tra Punto, Grande Punto e Grande Punto Abarth perchè non sono la stessa cosa. Il telaio della MiTo è derivato dalla GP Abarth che è ben differente da i primi due e ulteriormente irrigidito e modificato. Con questo non voglio dire che il telaio è meglio di quello della 159 per esempio che non lo è affatto però come fanno sempre in Alfa Romeo se devono prendere da altri allora quello che arriva deve essere modificato per raggiungere standard qualitativi più. Al massimo il problema rispetto alla GP Abarth è stato l'uso a mio parere eccessivo dell'elettronica ( tipo il Q2 elettronico ) per raggiungere questi stardard.
Per quanto riguarda il progetto estetico non si sta ovviamente a discutere perchè certo la bellezza è soggettiva però anch'io rimpiango quei bei musi eleganti e allo stesso sportivi delle Giugiaro oppure anche il frontale "incazzato" della 155 ( che ovviamente può piacere o non piacere ). Poi se andiamo ancora più indietro nel tempo beh un altro mondo

Io preferisco che Fiat mi fa una MiTo piuttosto che chiudermi direttamente il marchio ( perchè il coraggio per fare questo l'avrebbe come anche di venderlo al primo acquirente ). Accontentiamoci di essere i primi a montare il nuovo pianale C-EVO fatto apposta per Alfa Romeo e vediamo se le prossime saranno un ritorno in grande stile tipo 147 dopo la 145 oppure sarà una discesa tipo da 75 a 155.

Che la MiTo venda al figlio di papà o chicchessia a me frega niente l'importante è che venda tanto. La stessa cosa fa Bmw con Mini chi la compra anche li gente che conosce la vera Mini o altri Sono auto che servono a fare numeri stop non altro.
Sul fatto che ogni volta che qualcuno acquista un'Alfa Romeo deve sapere tutta la storia del marchio lo trovo impossibile perchè circa il 70/80% di chi acquista lo fa per altri motivi.
La 147 per esempio è proprio la dimostrazione di questo perchè se si vuole esser fiscali non ha niente per essere una vera Alfa Romeo ( telaio Tipo, non ha i veri quadrilateri, non è TP, a parte il Busso tutti motori fiat, ecc.. ) però ha venduto tantissimo perchè?
Perchè aveva una linea fantastica per l'epoca ( venendo dalla 145 poi ), i motori per quanto fossero dei schifossimi pratola serra twin spark erano i migliori disponibili all'epoca ( nessuno teneva un 1.6 120 cv con le stesse prestazioni ), la qualità degli interni era veramente un altro mondo rispetto alla 145 e al livello delle tedesche ma con lo stile italiano a dare quel qualcosa in più ( peccato per gli assemblaggi ), in fatto di handling non aveva rivali e nonostante un prezzo decisamente alto per gli stardard dell'epoca si vendeva bene perchè alla gente bastava questo non pretendeva altro. Fino al 2003/2004 infatti la 147 filava che era un piacere poi come sempre ormai fa Fiat invece di migliorare per tenere al passo con i tempi l'auto ha incominciato a snaturarla facendola diventare come in questi anni un'auto che era del segmento C-Premium ad un prezzo da utilitaria.